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博客:德国多样化经典:与Katharina Wesselmann采访

在Trier附近的Neumagen发现的救济,一位有三个Discipuli(180-185广告)。照片由Wikimedia Commons提供。

作为一个人柏林的美国学院今年春天,在罗马多样性上工作,我一直在想知道德国典型主义者如何遇到当前辩论关于多样化我们的领域。要找出来,我谈到了Katharina Wesselmann博士是德国北德国基尔市教授,瑞士也教育了高中和大学。事实上,她专注于“教学法“ - 古希腊和拉丁语的教学 - 是我们两个国家经典传统之间差异的一个标志。在德国,拉丁和希腊经常在被称为众所周知的高中学校提供健身房。因此,熟悉古典语言的德国人比美国人要多,那些追求古典文学大学学位的人可以找到在高中教书的工作。另一方面,进入教授非常受限制,课外变化很慢,语言培训受到重大强调。对于这些和其他原因,德国典型家尚未反映该国的变化人口统计。他们面临的挑战,同时与我们在北美的挑战,从一个非常不同的文化和教育环境中出现。我3月31日与Wesselmann博士的谈话(在文章的底部检查她的生物!),低于长度和清晰度的轻微编辑,帮助我更好地欣赏德国和美国的经典可能会彼此学习什么。

在美国和U.K.中,许多典型主义者正在谈论“需要”脱臼“并多样化领域。人们对德国的话语怎么看?

嗯,说实话,我认为在德国没有关于非殖民化的真正辩论。已经有媒体中的一些反应,但不是很多。我认为德国人认为[这些]作为美国问题是非常诱人的,因为奴隶制,作为英国问题,因为有很多人住在来自前殖民地的英国。所以要说的话,我们与此无关。与此同时,我感觉到德国保守党之间的强烈恐惧,邀请美国和u.k.辩论德国奖学金。德国的保守派谈了很多关于“歇斯底里的“政治正确性,关于“取消文化”。这不仅仅是经典,而是在各种各样的领域,而不仅仅是移民和非白人,还有性别。

您或德国的其他学者是否有任何对经典研究中的多元化,或者包括更多人?

实际上,我确实如此。但很难说,因为也没有可靠的统计数据......即使我们试图收集数据,它也很难指定算法“移民背景“[例如,因为第三代土耳其家庭仍然被归类为移民]。我认为我们在德国在欧盟和欧盟和U.K中有类似的问题。在德国和U.K.中,某些族裔群体正在远离经典。并不是说任何人都告诉他们他们无法学习经典,但它从拉丁语和希腊语开始传统上限于体育馆。这是中等教育的最高形式,许多德国儿童都不会在那里。[每隔一年进行的研究国际学生评估项目德国的教育体系对经济背景较弱的人来说没有渗透性。情况越来越糟,这与种族有关系,因为许多移民家庭仍然在经济上挣扎,这导致了教育受限。他们中的许多人甚至没有进入可以学习拉丁语和希腊语的体育馆。在大学阶段,选择变得更糟,因为要找到一份拉丁语或希腊语教师的工作并不总是那么容易,来自贫困背景的学生往往会选择更安全的道路。同样,我没有统计数据,只有我自己的观察和与同事的讨论。在我的印象中,其他没有稳定工作机会的学科,比如德国文学或历史,似乎更加多样化。我认为,这与经典的精英形象有关,或许也与欧洲人对经典的要求有关。例如,传统的高中教科书,你会关注共和国晚期或帝国早期的罗马,但你可能不会有以叙利亚或土耳其为背景的身份人物或故事。

你已经预料到了我的一个问题,那就是,“有什么方法能让你所说的那些学生更容易接受古典文学?”

我认为有办法,人们正在努力。......Stefan Kipf,谁是教学教授洪堡大学在柏林,开始该项目拉丁语帕恩斯在2008年。因此,该大学与柏林一个有大量移民学生的体育馆合作,他们的分析显示,通过学习拉丁语,学生的语言能力得到了极大的提高,尤其是德语,这不是他们的母语。一个非常重要的方法是在体育馆外教拉丁语,甚至是希腊语,但我们不要太疯狂。(我们嘲笑并讨论其他举措,例如目前正在起草的不同学校类型的新教学材料Peter Kuhlmann.和别的。] ...在瑞士,我们设计了一个拉丁课程为了Gesamtschulen.,所以对于一个非常异质的学生。教科书被称为钻进大疱,并且非常重点关注加强直观和元认知的语言能力,而是在非常多样化的学习群体中。他们在与现代语言的永久比较中学习拉丁语,有很多文化历史,以及您可以使用或不使用的各种级别。我甚至进行了一项研究,我正在发布[秋季版时代杂志für Interkulturellen Fremdsprachenunterricht]。我们测试了学生的德语和其他现代语言能力。我们把这些能力与他们的语言背景,他们在家里说的语言,以及他们的社会经济地位联系起来,因为这些东西(通常)都在一起. ...我们的研究表明,(在学习课程的两年时间里)经济地位和学生表现之间的联系有所下降。这是非常鼓舞人心的,因为很明显,多语言的使用,在德国通常伴随着较低的地位,可以通过学习拉丁语和比较语言来激活。

我喜欢你量化这些可测量的结果中的一些。因为在美国,我经常觉得谈话是非常自私的。这是关于经典如何从其他人的多样性中受益,而不是那么多经典可以为少数群体做些什么。我想知道你是否有任何关于经典研究如何研究的想法 - 而不是说,现代语言或其他类型的人文学科 - 可以帮助以某种方式更弱势地位的人?

嗯,我认为首先,有一个论点是通过语言学理论来学习一种非语言(与现代语言的直觉学习相反)。因为你通常不会通过说话来学习拉丁语或希腊语……它是一个抽象的系统,是一般语言能力的一个很好的基础。另一个古老的论点是…罗马和希腊社会很容易被比作现代社会。我发现,比较他们的传统方法有点过于简单——希腊人是如何发明民主的,等等。当然,我们知道希腊人和罗马人也对西方世界的许多邪恶负有责任,[正如]西方对希腊人和罗马人的认同. ...但这些都是如此重要的学科,我认为,通过自觉的拉丁语和希腊语教学,我们可以学到很多关于西方的好和坏的方面——还有西方的傲慢和西方的欧洲中心主义。我认为这可能是非常具有包容性的东西——比其他学校的科目更有包容性。

但是,您担心的是,经典可用于复合那些已经建立在我们的知识和进步的许多系统中的欧洲中心?

好吧,他们是 - 美国有这么多的例子,你知道的比我更了解。但是德国也有一些例子。例如,我们在这里有一个右翼运动叫做Identitärebewegung。他们实际上用作他们的徽标,斯巴达兰巴推广电影300。所以明显的经典已经被用来水解西方优势的叙述,毫无疑问。我的意思是,希特勒有报价说他有多少钱崇拜希腊人和罗马人,实际上使他们成为日常事人的地区,这在醒来之后国家社会主义“奖学金。” Even someone likeWilhelm von Humboldt当他把希腊人的特征作为一个理想的人来为德国学生学习 - 有一种天真的人理想化你今天真的必须非常惊讶。我个人感激洪堡,他在德国学校制度制作了拉丁和希腊语,但他的论点并不是很令人信服。

You've already unpacked some of the rich engagements that German culture has with the classics, maybe much deeper ones in some regards than the U.S. and the U.K. I'm curious, are there any other comparisons or contrasts that you would make between the role and connotation of classics in German society versus American society?

在目前,我认为经典在Anglophone和德语世界中都有完全不同。And I think that the reason is that it is very much a high school subject in Germany, which, as far as I understand, it is not at all in the U.S.… and that makes it more available to more people, probably not so elitist. But on the other hand, it has a certain traditionality, and certain standards have to be met that school politicians basically fix [and] are very difficult. So innovation is quite difficult in Germany. And there's a lot of tradition and there are very tight core sets, for example, of how much translating you have to do in school. So I wish we were more open in Germany to broader issues of society. I am a great fan of scientific freedom. There should always be funding for projects that have no immediate social relevance. But I wish classics would participate more in current debates and not ignore them, or even see them as an attack on tradition. And I think that's something we could probably learn from the English-speaking world.

在我们继续讨论的广泛主题中,我们注意到美国计划很少中心Wesselmann博士,古代语文教育学领域。然而,她的护理印象深刻,以为美国学者们致力于他们的教学,引用了Sara Hales和Arum Park的SCS博客文章“在#metoo时代教学经典“作为一个特殊的灵感。她也赞扬外展的努力阅读奥德赛与越南兽医。Wesselmann博士指出,目前的德国大学系统为非专业的翻译提供了很少的课程范围,其中一个领域是美国经典最具创新性和包容性的。我把她按到美国可以从德国学习的地方。她的回复?自由,优质的公共教育。

标题图片:在Trier附近的Neumagen中发现的浮雕,一位有三个浮雕(180-185广告)的老师。照片提供维基共享

凯瑟琳Wesselmann在德国和瑞士学习希腊,拉丁和艺术史。自2004年以来,她在巴塞尔大学和各种瑞士高中教授希腊和拉丁课程,同时完成她的博士学位。和Herodotus和Homer的Iliad上的第二本书(住所)。自2014年以来,她专注于教师的培训,共同编辑教科书钻进大疱并准备一本专着#metoo后重新阅读古典文本这将在今年晚些时候发布。

Nandini Pandey的照片

威斯康星大学 - 麦迪逊经典副教授纳尼尼·潘尼(Nandini Pandey)在Augustan Rome(剑桥2018年)以及众多学术和公开的文章中撰写了诗学。她很感激在柏林的美国学院度过2021年,并于2021年秋天是拉丁文学的巴塞尔研究员,在罗马多样性的普林斯顿大学出版社上工作。您可以在Nandini.Pandey@wisc.edu或@global_classics到达她。

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